tag:blogger.com,1999:blog-19482544.post2111666342511605695..comments2023-04-05T17:33:32.474+02:00Comments on Jonathan Leman: Förintelserevisionism från vänsterUnknownnoreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-61695851166432613682008-08-29T16:32:00.000+02:002008-08-29T16:32:00.000+02:00Argia difficilis,tack för din kommentar. Jag har a...Argia difficilis,<BR/><BR/>tack för din kommentar. <BR/><BR/>Jag har aldrig beskyllt Svensson för att vara antisemit, det är viktigt att påpeka. Bara för att Svensson hängivit sig åt Förintelserevisionism betyder detta naturligtvis inte att jag klumpar ihop honom med nazister och förnekare. <BR/><BR/>Har ingen annan baktanke med detta än att rätta till en felaktighet. kalla det för ett stycke folkbildning om du vill.<BR/><BR/>Du skriver att Svensson backat från sin sifferrevisionism men det har han inte. När han expanderar det hela så att det gäller andra massakrer har har han fortfarande inte täckning för att det skulle vara fler som mördats för att de är kommunister.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-90470289367338067212008-08-29T16:07:00.000+02:002008-08-29T16:07:00.000+02:00Jag vet faktiskt inte riktigt.Alltså, i grunden ty...Jag vet faktiskt inte riktigt.<BR/>Alltså, i grunden tycker jag hans inlägg är obehagligt, ja. Och det kvarstår även om han ändrat den där meningen.<BR/><BR/>Men det du kritiserar i ditt inlägg (det är väl det vi får kalla "din kritik"?) är ju den, kan man kalla det, "sifferevisionism" han sedan backar ifrån.<BR/><BR/>För att då istället ha en fortsatt rellevant kritik av Svenssons inlägg får man väl göra som Charlotte gör och peka på problemen med att öht ha den angreppsvinkel han har.<BR/>Men, då blir det inte heller ett lika "clear case" som ifall man försöker fiffla med siffror för att förvanska historien.<BR/><BR/>Dels för att det var en speciell politisk situation i Weimarrepubliken som inte hade så mycket att göra med antisemitismen(med NSDAP, SPD, KPD och spartakistupproret, freikorps och SA) som ju inte så ofta berättas och som man ju inte kan klandra Svensson som trotskijst för att vill lyfta fram och betona.<BR/><BR/>Dels för att svensson själv skriver motsägelsefullt när han påpekar att "Judarna och romerna var de enda som drabbades av systematisk utrotning i utrotningsläger". Då har han ju på något sätt slagit fast att det inte var kommunisterna som var "den mest förföljda gruppen" trots att rubriken säger tvärt om.<BR/><BR/>Alltså: Han visar både förståelse för varför förintelsen var unik men kan samtidigt inte hantera den förståelsen. Det gör att jag har svårt att se det som att han har någon sorts antisemitisk/revisionistisk agenda utan mer en taskig/otillrräcklig analys/insikt och därför på ett osmalkligt sätt lyfter sin egen agenda på förintelseupplysningens bekostnad.<BR/><BR/>Och det är väl fortfarande en del av antisemitismen, på samma sätt som omedveten etnisk diskriminering fortfarande är rasism, men man kan kanske inte bemöta det på samma sätt, eller?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-37479989867729859052008-08-28T10:14:00.000+02:002008-08-28T10:14:00.000+02:00Jepp, det gör han till slut men hela hans resonema...Jepp, det gör han till slut men hela hans resonemang bygger på en gissning. Och rubriken som påstår att kommunisterna var den mest förföljda gruppen är groteskt och historielöst. Därför är min kritik fortfarande lika rellevant. Vad Svensson gör är att han förvandlar alla mot nazityskland oppositionella till kommunister. Man måste kunna skilja på att råka vara kommunist och bli mördad för att man är kommunist. Svenssons gissningar är inte obehagliga.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-18029959552809023262008-08-28T02:33:00.000+02:002008-08-28T02:33:00.000+02:00Ja, det jag kan utläsa av den "fortsatta diskussio...Ja, det jag kan utläsa av den "fortsatta diskussionen" på svenssons blogg är:<BR/><BR/>1. Han backade från den mening du kritiserar.<BR/>2. Den nya meningen säger istället nått i stil med "det dog fler kommunister än judar totalt". Vilket han också backar upp med siffror.<BR/>3. Charlotte visar på hur osmakligt det blir att ställa grupper "mot varandra" i någon tävlan om vem som var den "mest förföljda" gruppen.<BR/><BR/>Och för allt ser blir då inte det du kritiserar honom på så himmla rellevant längre.<BR/>(fast man kan väl iofs tycka att den ursprungliga skrivelsen var så klantig att han förlorar all trovärdighet eller nått liknande)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-83117261844398678532008-08-26T18:57:00.000+02:002008-08-26T18:57:00.000+02:00Det mest intressanta är att den vänster som vanlig...Det mest intressanta är att den vänster som vanligen är så förtjust i statligt ägande, ingrepp i informationsverksamhet och styrning av medborgarna är så emot att staten inrättat FFLH just för att informera om förintelsen.<BR/>Någon slutsats kan man rimligen dra från denna vänsterns paradoxala åsikt.<BR/>/BRAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-9293800339678211032008-08-26T18:13:00.000+02:002008-08-26T18:13:00.000+02:00Pelle,"Här dras ju fantastiskt långtgående slutsat...Pelle,<BR/><BR/>"Här dras ju fantastiskt långtgående slutsatser om "vänstern" (främst i kommentarerna) på grundval av ett blogginlägg av en trotskist som företräder ett minimalt kommunistparti på extremflanken."<BR/><BR/>Jag tar avstånd från påståenden som kategoriskt anklagar vänstern. Jag är väl medveten om att vänstern inte är monolitisk.<BR/><BR/>"Kan man då läsa en sd-blogg och säga att "högern är brun"? "<BR/><BR/>SD är ett främlingsfientligt och extremnationalistiskt populistparti. Det är varken vänster eller höger. <BR/><BR/>"Och dessa evinnerliga sifferexerciser som påminner så mycket om nazisternas egen dokumenterings- och kontrollmani av morden" <BR/><BR/>Menar du att man är likt en nazist när man bemöter revisionister med fakta?Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-52273274150778765832008-08-26T18:07:00.000+02:002008-08-26T18:07:00.000+02:00Argia difficilis"Jag kanske är lite trög, men nej,...Argia difficilis<BR/><BR/>"Jag kanske är lite trög, men nej, jag kan inte riktigt få ut någon sammlad nuffra utifrån ditt inlägg?"<BR/><BR/>Det kan ju bero på att varken jag eller någon annan vet hur många som mördades för att de var kommunister. Jag hänvisar återigen till Svenssons kommentarsfält för mer om detta. <BR/><BR/>Det vi däremot vet är att Svenssons påstående:<BR/>"Eller så dödades de i rena massakrer och utrensningsaktioner i städer och byar. Bara i koncentrationslägren, däribland Buchenwald, Ravensbrück, Bergen-Belsen, Sachsenhausen, Dachau, Neuengamme och Auschwitz dog förmodligen lika många kommunister som det totala antalet judar som dödades i olika massakrer och i utrotnings- och koncentrationsläger."<BR/><BR/>-är helt och hållet falsktJonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-28894210157446904832008-08-26T13:10:00.000+02:002008-08-26T13:10:00.000+02:00Här dras ju fantastiskt långtgående slutsatser om ...Här dras ju fantastiskt långtgående slutsatser om "vänstern" (främst i kommentarerna) på grundval av ett blogginlägg av en trotskist som företräder ett minimalt kommunistparti på extremflanken. Kan man då läsa en sd-blogg och säga att "högern är brun"? <BR/><BR/>Och dessa evinnerliga sifferexerciser som påminner så mycket om nazisternas egen dokumenterings- och kontrollmani av morden - kan vi inte bara konstatera att jävligt många människor mördades på rasistiska grunder under 1900-talet? Det här känns mer som mordporr än att seriöst försöka förklara och förhindra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-85287268361251657882008-08-26T01:47:00.000+02:002008-08-26T01:47:00.000+02:00Jag kanske är lite trög, men nej, jag kan inte rik...Jag kanske är lite trög, men nej, jag kan inte riktigt få ut någon sammlad nuffra utifrån ditt inlägg?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-12665798277470196282008-08-24T21:05:00.000+02:002008-08-24T21:05:00.000+02:00Anna-Lena,Det handlar inte om att försvara dödande...Anna-Lena,<BR/><BR/>Det handlar inte om att försvara dödande eller att jämföra. Det handlar om att påståendet är falskt. <BR/><BR/>Så här skriver Svensson:<BR/><BR/>"Bara i koncentrationslägren, däribland Buchenwald, Ravensbrück, Bergen-Belsen, Sachsenhausen, Dachau, Neuengamme och Auschwitz dog förmodligen lika många kommunister som det totala antalet judar som dödades i olika massakrer och i utrotnings- och koncentrationsläger."<BR/><BR/>Jag reagerade lite på att du i ditt inlägg inte på något sätt visar att detta påstående är orimligt och felaktigt. Speciellt då du själv uttrycker vikten av kunskaoer om Förintelsen i samma inlägg.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-86877890727121086962008-08-24T20:13:00.000+02:002008-08-24T20:13:00.000+02:00Jag menade nog att Svenssons kommentar var rätt ap...Jag menade nog att Svenssons kommentar var rätt apart och antog att andra tänkte likadant, därför ingen expressiv kritik. Men borde kanske ha varit tydligtare. Självklart dödades många kommunister. Men vi talar om två separat historier, olika bevekelsegrunder, finns ingen anledning att jämföra om man inte tycker att vänster ska försvaras i varje ögonblick det finns minsta chans. Jag försvarar självklart inte dödandet men om testen handlade om kunskap kring Förintelsen är antal dödade kommunister irrelevant.Anna-Lena Lodeniushttps://www.blogger.com/profile/18172180750609806188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-66236617970816155992008-08-23T22:53:00.000+02:002008-08-23T22:53:00.000+02:00Argia difficilis,"...skulle jag vilja veta hur sne...Argia difficilis,<BR/><BR/>"...skulle jag vilja veta hur snett han är"<BR/><BR/>Riktigt snett, som framgår av inlägget ovan. <BR/><BR/>Diskussionen har fortsatt i Svenssons kommentarsfält.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-87887629143144754122008-08-23T03:33:00.000+02:002008-08-23T03:33:00.000+02:00Hej Jonathan, jag har själv ingen koll i den här f...Hej Jonathan, jag har själv ingen koll i den här frågan, men vanligtvis brukara Svensson skriva sanningsenligt. Nu tyckte jag dock hans påståenden lät lite konstiga, och när jag läser ditt inlägg så tycker jag det verkar som du har på fötterna för det du säger.<BR/><BR/>Egentligen vet jag inte ifall jag tycker siffrorna borde vara det som avgör hur man ser på saker, men ifall du nu säger att Svensson är helt ute och cyklar skulle jag vilja veta <I>hur</I> snett han är.<BR/><BR/>Så, finns det några tillförlitliga samlade uppgifter på hur många kommunister som dödades, för att det var kommunister, av nazityskland?<BR/>(i respektive utanför läger)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-62582625522317956972008-08-22T20:16:00.000+02:002008-08-22T20:16:00.000+02:00Charlotte,precis så. Han verkar inte förstå vad so...Charlotte,<BR/><BR/>precis så. Han verkar inte förstå vad som är fel på hans påstående. Jag frågade honom om han fortfarande stod för det. En simpel ja och nej fråga. <BR/><BR/>Ulf,<BR/><BR/>"...inte gör upp med sin vänsterflank. Med sin tystnad legitimerar de dessa åsikter."<BR/><BR/>Du har rätt i det. Det finns en röta som få inom vänstern är beredda att göra upp med.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-66804268566214920582008-08-22T11:36:00.000+02:002008-08-22T11:36:00.000+02:00Jonathan.Kan hålla med dig om att min formulering ...Jonathan.<BR/>Kan hålla med dig om att min formulering är drastisk, men jag blir frustrerad över att många, inte alla, moderata (hepp!) socialisterna tiger still och inte gör upp med sin vänsterflank. Med sin tystnad legitimerar de dessa åsikter.<BR/>Men ärligt talat tror jag att de målat in sig i ett hörn, då allt som kan anses vara höger är tabu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-60462128296026425082008-08-22T11:05:00.000+02:002008-08-22T11:05:00.000+02:00Som vänster måste jag säga att jag skäms för att v...Som vänster måste jag säga att jag skäms för att vara vänster just när det gäller den här frågan.<BR/>Vad gäller ryssar & kommunister som dödades av andra ryssar & kommunister - resonerar man så (som A Svensson) så får man kanske också tänka in nazister bland nazismens offer. Tänk på De långa knivarnas natt t ex...Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-37499651426575027032008-08-22T10:28:00.000+02:002008-08-22T10:28:00.000+02:00Dessutom, vad både Svensson och du Jonatan missade...Dessutom, vad både Svensson och du Jonatan missade, är att judarna beräknat på sin egen etnicitet, massmördades i vida tal överstigande kommunister. Och kommunism är en valbar politisk ideologi, inte etnictet.<BR/><BR/>Om exv 90% av europas judar Förintades så var komunisterna, även om deras politisk orkestrerade massmord miljonsiffor överstiger Förintelsen, inte i närheten av judeslakten. Relativt räktnat. För det var inte så att kommunisterna mördade 90% av sovjets befolkning. Om man inte räknar på judarna där med förstås eftersom kommunisterna mördade dom också,<BR/><BR/>Det är rätt enkelt att räkna ut. Hur många judar fanns det före respektive efter förintelse, kontra hur många miljoner kommunister fanns de kvar?<BR/><BR/>Judar är den enda etnictet som mördades så systematiskt och effektivt att de minskade totalt som befolkningsgrupp under 1900 talet, och ännu inte återhämtat sig. Före WW2 fanns det globalt ca 15 miljoner judar. Idag finns det ca 12 miljoner judar. Alla andra grupper, trots hårda slag mot dem, har ändå ökat sitt totala befolkningsantal.<BR/><BR/>Utom judarna, och den massslakten var kommunisterna högst delaktiga i.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-69096412404701020072008-08-22T00:01:00.000+02:002008-08-22T00:01:00.000+02:00Denne svensson har rätt! Det dödades fler kommunis...Denne svensson har rätt! Det dödades fler kommunister är nazister! Dock var dessa kommunistmördare <I>andra</I> blodröda kommunister, som slaktade ner sin egna fränder, och detta skedde i fredstid, via masssvält, tortyr och folkmord. <BR/><BR/>Svensson har säkert läst <I>Aldrig mer!</I> skriven av hederliga sossen Staffan Skott. Som även tar upp skulden svenska makthungriga desinformatörer som fegt agerade medlöpare i komunistdiktaturernas ledband.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-90504466177545277472008-08-21T23:31:00.000+02:002008-08-21T23:31:00.000+02:00Isak,delar av den är det, inte hela. Det är oroand...Isak,<BR/><BR/>delar av den är det, inte hela. Det är oroande hur utbrett det är och hur få som reser motstånd. Vi måste få ett svensk Euston Manifesto.<BR/><BR/>Ulf,<BR/>"Det finns bara extremism kvar."<BR/><BR/>Det är mycket oroande det vi ser. Men att det bara skulle finnas extremism kvar inom vänstern är helt enkelt orättvist.<BR/><BR/>Mattias,<BR/><BR/>Bland nazisternas offer fanns människor som mördades för sin kommunistiska övertygelse. Det är viktigt att framhålla (vad man än tycker om kommunismen). <BR/><BR/>Sedan är det ju helt korrekt som du skriver att man knappast kan förvandla alla sovjetiska offer till mördade kommunister.Jonathan Lemanhttps://www.blogger.com/profile/07576135021737427160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-14642282648862451322008-08-21T18:54:00.000+02:002008-08-21T18:54:00.000+02:00Vi ska väl tillägga det faktum att de döda ryska f...Vi ska väl tillägga det faktum att de döda ryska fångarna och soldaterna levde i ett samhälle där de var förbjudna att lufta någon annan åsikit än den påbjudna partilinjen hos kommunistpartiets ledning. Ingen frågade dem vad de tyckte och tänkte. Att efter döden tillskriva dem den kommunistiska ideologi under vilken de slavade medan de levde är att spotta på deras grav och deras minne.En vanlig $venssonhttps://www.blogger.com/profile/03507056068975719324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-88488030463533810712008-08-21T17:22:00.000+02:002008-08-21T17:22:00.000+02:00Vänstern gör mig otroligt besviken när de agerar s...Vänstern gör mig otroligt besviken när de agerar så här. Man kan bara undra vilket syfte de har? Jag har ofta på senare tid undrat vart vänstern är på väg. Bilden av en vänster i totalt etisk och moralisk upplösning är inte långt borta. Man slås också av tanken att det socialistiska tankegodset är så uttunnat och så tillbakaträngt av verkligheten att det enda som finns kvar är lögnen och undanhållandet av sanningen. Det finns bara extremism kvar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19482544.post-86665052250050396732008-08-21T16:28:00.000+02:002008-08-21T16:28:00.000+02:00Vänstern är brun!Vänstern är brun!Isak BK Aasvestadhttps://www.blogger.com/profile/11530586745246603000noreply@blogger.com